玉缘社区

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楼主: karl12

朋友腰上的,这个大家慧眼看看!

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发表于 2004-12-2 22:57:11 | 显示全部楼层
简MM[emb5]了,这才是治学的态度[emb6]
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 楼主| 发表于 2004-12-3 01:50:43 | 显示全部楼层
哈哈,又照了一些上来了:)大家继续来论呀,哈哈,我当然在等玩古的高人了[emb18][emb18]以后可以知道向谁请教我不懂的呀!![emb2][emb2][emb2]
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发表于 2004-12-3 06:01:54 | 显示全部楼层
既然图片够了俺也来两句吧, 就当砸个砖头块了, 中谁谁倒霉了 嘿嘿~~~
首先在造型上同意简MM的玉蝉的说法, 因为玉蝉不只是殇葬中用着口含, 其实在平时也用做带佩或者帽配之用的. 在型体上, 蝉的眼睛是两侧立的, 所以排除了周的看法, (周多为两眼在正面), 但我个人排除汉的看法, 因为虽然具有某些汉八刀的韵味,但从玉蝉器型为扁圆形,双眼在两侧呈圆形,两翼成斜坡度状,两翼和腹部运用浅勾浅压的技法,使其微略突出,所以明显带有东晋的特征, 雕琢技法近似于汉代,另外器型为扁圆形符合东晋的立型. 所以我个人在器型上定为汉末-东晋早期的产品(说不定刘备有带过的哦, 哈哈), 但有疑惑的是孔形, 此形为喇叭口, 根据记载只有春秋时期的孔洞为大喇叭口,其后多为规范牛鼻直线孔, 但出与谨慎原则还是定为东晋.
从玉质看, 新图片就比较清楚了,为白玉质地, 根据史料记载, 白玉蝉始于汉代. 所以汉以后的说法是可靠的. 另外我不定于宋的原因在于宋器虽然有仿制汉器的传统, 但都喜欢饰以纹饰, 最大的原因是宋仿汉都比较注重型制, 所以两边孔不对称的样子是不大可能出现的.
从沁色看, 原来我只看前两张图的时候是定为假货的, 因为没见过那么满的沁色, 所以我考虑是不是火烤或者老提油. 但新的第三张图片看到了过渡色, 所以可以定为真沁. 另外从油润度看, 久经盘玩,不是近期出土的东西.
所以我的结论为汉末到东晋时期,出土熟坑腰佩玉蝉. 另外要说的是,如果我的判断成立的话,此物可以定为珍品一级了.
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发表于 2004-12-3 10:12:22 | 显示全部楼层
不好意思,刚看到补图!~
呵呵,楼主的图片害我不浅啊!~
开始的图我还以为是翁仲呢!~
我同意草原狼的看法!~
/鼓掌[emb28]
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发表于 2004-12-3 10:50:15 | 显示全部楼层
请问搂主,打孔处是否有“台阶”?
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发表于 2004-12-3 11:01:28 | 显示全部楼层

~~~

新图出来了。再重新一起学习。

1、此物工艺我上次认为是汉八刀的说法是不对的。
汉八刀一般都有很明显的刀痕,此物却琢磨光滑圆润。同意楼上的说法,似有汉代遗风,但不是汉八刀作品。
2、同意楼上不是假古的观点。
在第一次图第2张下边我看到有纹,但是沁色过渡很自然,第2次照片发上来,印证了我的某些想法,不是做古。
3、关于年代的判断。
断定一件作品的年代,不妨从大的时代背景下,寻找突出的时代特征。我觉得这是个整体的大思路。纵观历史,晋代战乱频繁,社会生活不稳定,玉器在这个年代几乎没有整体的特征,是个空白。晋代说法是不成立。明清特征是很明显的,这件显然也不是。
“玉蝉”眼睛的位置说有证据么?那孔的什么作用又如何解释呢?找到了作用可能就知道原委了。
4、最后还想借此地对karl老兄说几句话:
首先感谢您发出如此好的图片供给大家学习。还有专家的鉴定可以参考,这样的机会多么难得。但是这不是为了寻找出谁是“高低手”,即便是最终谁说对了说错了,也无需送给谁什么高低桂冠。三人行必有我师。大家都是在一起共同探讨,在探讨中进步。试想大家有几人能经常与古玉过手?一次的输赢岂能一叶障目?

再者说了,你的答案虽经权威认定过,但是能否树立不仰仗权威、平等交流、尊重事实的论坛作风,对我们每一位读者,也是学习者来说来说,是很重要的心态问题。凡凡总总,大家不妨以平常的心参与交流。目的还是为了学习和交流。也总是在不同的意见里更现可贵的东西。本不应多嘴多舌,如有不周,还请您多谅解。



[本贴已被 简 于 2004-12-4 22:52:30 修改过][/COLOR][/ALIGN]
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发表于 2004-12-3 13:05:20 | 显示全部楼层
中国凌晨被简MM抓来如果不说点道道是会被板砖埋了的, 没办法, 说吧, 不对的话各位再多扔点板砖, 够砖头了俺盖房子娶媳妇去 嘿嘿~~~

首先, 明代玉蝉虽然与东晋的比较像,但我们要注意的是其实有些不同, 明器比较注重写实, 翅膀一般有浅脉络和小点装饰,腿部有毛孔,比较注重写实和修饰, 但我们现在看到的器形比较抽象, 没脚,没翅膀. 清就更加不大可能了,因为清物受皇室影响,比较周正, 比较注重雕刻技法的应用, 所以个人不看明和清, 这是前面没说清楚的, 现在补充说明下.

另外我同意简MM说的历史考虑的方法, 首先我们看沁色, 此沁色为红色朱砂沁. 所以我们要考虑的是怎么形成的朱砂沁, 朱砂在古墓中一般用于保存尸体并且比较多的应用在贵族大墓里,平民一般是卷个席子就埋了的(万恶旧社会的悲惨广大劳动人民),就算有棺材也不用朱砂的, (此处比较恶心, 不喜者跳过)在尸体腐烂后与朱砂溶合后泡着随葬的玉器形成了朱砂沁, 并且要形成这样的满沁要符合两个条件1, 尸体够大, 这样才能产生足够的尸液. 2, 棺材够好, 这样液体才不外漏, 能有足够的时间形成沁色(注意此处,在古代一具好棺材的价格跟现在买部BMW差不了多少 嘿嘿). 当然在棺木外面也有采用的范例,但那只能形成一面的沁, 没这么完全的.

一般而言(吸两口新鲜空气先, 前面太恶心了) , 放在棺木里的是墓主人生前非常喜欢的东西. 但是前面我们又看到了,孔洞不协调, 于是我们就要考虑这样一个问题: 墓主人是个贵族, 为什么喜欢这样一个不是很”帅”的DD? 如果是明清以当时的和平环境和生产力水平, 这样工艺的东西是很难得到贵族喜欢的(因为太毛糙). 但如果放在宋以前就合理了, 玉器是从汉末流传到民间的, 汉以前玉是官玉, 民间是不能自己拥有的,只有通过皇帝的赐与. 但汉末, 战乱频繁, 礼仪甭坏, 玉开始在民间流传, 但做工比较粗糙, 1,是生产力底下产量有限 2, 是工匠难寻, 于是在这样的情况下, 贵族对玉器要解决的是”有没有”的问题, 而不是”好不好” 的问题. 如果放在这样的大环境下, 墓主人喜欢这样的DD应该不难理解吧? 当然不排除是临时雕刻的陪葬物, 但如果这样的话中间就不应该打孔了.

所以综合判断, 此物有汉遗风, 但形为晋, 应该为汉晋转型时期的DD, 五代十国的DD以后再解释, 今天打太多了, 手累了. 呵呵 最后同意简MM的前面说的, 没人是绝对的专家, 我们只是说出自己的想法, 不敢绝对保证正确的, 连故宫的老先生也经常常被河南河虫丰货打眼的(在这点我比较佩服他们,能在全世界贩卖石头 呵呵), 但还是很感谢楼主提供这样一件物什给我们练眼力 呵呵.

有什么不对的地方欢迎大家扔砖头, 当然最好是用和田玉做的砖头, 山料也要了! 哈哈哈~~
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发表于 2004-12-3 13:47:53 | 显示全部楼层
补充下: 关于眼睛问题: 商代玉蝉眼多以椭圆形并且宽大, 西周玉蝉也为大眼为主,但两眼多在正面, 战国玉蝉眼睛多在两侧雕琢,眼形为大眼,但颈部有短直线条,.汉代玉蝉多为扁薄,双眼在两侧雕琢或斜形. 东晋玉蝉多为扁圆形,双眼在两侧呈圆形. 代玉蝉仿古为主,一般纹饰有各种纹路. 明代玉蝉沿袭东晋风格,多为扁圆形,但头部比东晋所制玉蝉大.清代白玉制作的玉蝉,雕琢极讲工艺.
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发表于 2004-12-3 16:04:55 | 显示全部楼层
老兄:你激动地一夜没睡?!哇![emb20][emb5]
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发表于 2004-12-3 17:53:07 | 显示全部楼层
参看资料,为什么蝉还未见这般的宽阔的脖子和肩膀?这么圆润的身体如何解释?
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